Цитата

Людмила Бондаренко пишет в посте#73 от 25.02.2016г. в теме:Мне понравилось это цветочное убранство у иконы. Спасибо за труды! Цитата Ирина Воробьёва пишет: Доброго дня всем! ....  У меня несколько иная была задумка, но пришлось довольствоваться тем цветочным материалом, который предоставили. Жаль, что свои коррективы вносит все время растущий курс, цветы дорожают стремительно.  Меня так впечатлила одна икона Сретения, где образ храма был представлен в виде свечи, думала отобразить это, но объехав немалое количество магазинов, нигде не смогла приобрести белую нераскрытую каллу, поэтому сделала так, как получилось. Использовала форму из оргстекла, понравилось работать с ней, я почему-то раньше думала, что в нашем храме это будет чужеродным, но венок получается именно венком, и выглядит органично (имею в виду форму). Еще раз, спасибо!!  Ведь мы учимся благодаря тому, что опытные участники форума так щедро делятся своим опытом, и жертвуя своим временем и силами наставляют новичков.  С любовью, Ирина. Ирина , как я бы очень хотела увидеть Вашу задумку с нераскрытым цветком калы в реальности и для такого убранства, как к празднику Сретение Господне! Никогда не встречала такого списка иконы. Может есть фото?  Не знаю, как вышло бы в итоге по первой задумке, но это Ваше цветочное убранство в виде зависшего у иконы цветочного ореола, действительно, судя по фотографиям, получилось очень нарядным и праздничным акцентом в храме, настолько, что всякие иные цветочные дополнения здесь и не требуются. Представляете, а вот я, в отличии от Вас, ну нисколечко не сомневалось в правильности выбора именно такой формы венка на оргстекле, так органично вписавшимся в это древнее храмовое пространство ( проверила, можно т.о. составить венок и на трубке) и в душе надеялась, что рано/поздно Вы обязательно сами почувствуете эту значительную разницу и пользу, когда на деле форму венка составите и все сами увидите.  Какая же толщина у используемого оргстекла? Неплохо бы заглянуть и на поэтапные фото того, как Вы кроили оазисы и как потом крепили их на стекле ). Но об этом и всякого рода других неточностях лучше продолжим разговор в теме Цветочные убранства... Откровенно скажу, что подметила уже на своей практике: такая форма способна затмить собой даже допускаемые в работе те незначительные ошибки по расстановке в венке цветов.  Не сомневалась и в том, что Вам очень понравится простота работы на оргстекле, многообразие получаемых прекрасных результатов и форм, а главное, как бы неотступно сопутствующее - внесение своим творческим трудом той частицы Райской, природной красоты цветов в души и сердца прихожан храма вне зависимости от их пола и возраста! Ирочка , сердечное спасиБо за точно сказанные Вами слова и чуткое понимание наставнической работы на форуме! Ваши творческие достижения - наша награда!  Всем новичкам и уже с опытом - желаю помощи Божией!

Всем добрый день!
Людмила Александровна, с благодарностью прочла Ваше сообщение, мне радостно, что стало что-то получаться, да, действительно на такой форме работать легче, и самое главное, результативнее. 

Список иконы нашла. Это грузинская икона Сретения, и свеча на переднем плане - образ и алтаря, и жертвы Богу. Почему-то у меня при рассмотрении этой иконы возникла такая четкая картинка относительно сюжета убранства - акцент в центре в виде "смотрящих" с двух сторон вверх и к центру композиции четырех роз сочетающихся оттенков от нежно-розового до пурпурного, в центре белая сияющая хризантема, а сразу за иконой, по центру свеча-калла в обрамлении нежной гипсофилы. И гвоздики в венке предполагались не такими контрастными, белыми.
 Относительно технической части: оргстекло у меня было в наличии давно, толщина 5 мм, небольшая, но при таком размере ( от верхней точки до нижнего края 65см), а опора (площадка аналоя) 45 на 47 см, провисания не возникло. Кирпич резала пополам в горизонтальной плоскости, и еще поперек на шесть брусочков, итого- из кирпича 12 брусков. Ушел один кирпич,что меньше, чем требовалось на квадратную форму ( еще преимущество). Брусочки оазиса я оборачиваю пищевой пленкой, креплю их двусторонним флористическим скотчем, он влагостойкий и крепеж получается надежным. Хочу еще поделиться некоторыми техническими  моментами, но об этом теперь продолжу в теме: Стили, техники и технологии составления цветочных композиций для церковных праздников , где надо см. пост#305 от 26.02.2016г.

Добрый день! 

Ольга, благодарю Вас за пояснения насчет толщины брусков оазиса, действительно, в этот раз цветы продержались не так долго, как хотелось бы, да еще я каждый брусок заворачивала отдельно, а это тоже, оказывается, не способствует сохранению влаги.

 А со скотчем мне повезло, мне он достался по наследству от прежней цветоукрасительницы, несколько бобин, к сожалению не знаю производителя, попытаюсь узнать, но скотч очень хороший, влагостойкий, шириной 4 см, крепко держит, а потом легко снимается, не оставляя следов, просто находка, но вот боюсь, что не смогу купить такой же, нигде пока не видела. 
Я креплю полоски скотча по краю формы, бруски прижимаю нижним краем, ничего не сдвигается, и еще можно край бруска выдвинуть за край оргстекла, чтобы декорировать снизу растениями. 

Мне как-то не хочется сверлить стекло, думаю, пока обойдусь этим способом, а там видно будет! Жаль, что не делала фото в процессе работы, думаю, в следующий раз сделаю поэтапные фото.

Дорогая Ольга, сердечно благодарю Вас за ценные советы и добрые пожелания!

Ольга, спасибо, что откликнулись!

Я как раз хотела обсудить эту тему. Интересно - как долго у других участников форума стоят цветы в оазисе. Полагаю, что не меньше недели? А у меня все (!!!) убранства, которые я делала, через сутки уже увядают.

С Людмилой Александровной мы уже обсуждали эту проблему. 
У меня, как-то после последней работы уже и руки опустились. Видимо, не оттуда растут. 

1. 6 брусочков было. Оазис как оазис, конечно. Просто цветной был. Слабым я его назвала, потому что верхний слой был сухой на ощупь - это в среду я определила, когда оргстекло убрали с аналоя. Но испарина немного была на пленке. Цветы некоторые я вытащила и осмотрела срезы - на мой взгляд, влажными они не были.  Углубление цветков не менее 2 см было.  Отдельные, особенно с толстыми черенками (розы) могли и глубже уходить - иначе, вываливались. Но это отдельные, а не все. Срез стараюсь делать максимально длинным. 

2. Отпаивала их почти всю ночь - мы срезАли все цветы со стеблей и ставили в воду, за исключением тех, что я установила вечером накануне. У них для "питья" был час, может, чуть больше.  Цветы "в шоке" - значит, температурный шок. В холодильнике магазина было ок.10, На улице было ок.нуля. А в храме +30, ну может быть +25. Я их поставила в прохладное место, но это максимум на 30 минут, пока подготовительные работы были.

3. Нож у меня острый - тот, что Вы мне подарили.  После нашей совместной поездки больше нигде его не использовала. Я им только цветы подрезаю. Он очень острый. Ржавчина - да, уже появилась. 

Ольга Исаковская, Ольга, вы не могли бы Поподробнее рассказать о своей работе, фото которой в посте №422? Какие цветы использовали. Некоторые не могу рассмотреть. Очень понравилась идея к Пасхе, надо будет посмотреть какая икона в нашем храме

Цитата

Юлия Кудрявцева пишет: .... по второй работе так:  Да, бруски оазиса не соединены плотно. Их всего три. Два длинных, если память не изменяет, это 1/4 бруска, отрезанные вдоль его длины. Третий - от оставшейся половины отрезан кусок пошире и короче. Т.е. был взят целый брусок. Разрезали вдоль пополам. Одна половина еще пополам вдоль - получились два длинных кусочка. А вторая половина пополам поперек, и от одной из получившихся половинок - 2/3. .... .....Но вот есть у меня такое ощущение, что это бесполезно по той причине, что получается теоретический разбор. А нужно на деле смотреть - начиная с выбора цветов, температуры помещения, воды, нарезки оазиса, ... и т.д. Т.е. пройти с мастером от А до Я и в процессе, скорее всего, станут понятны мои ошибки. Так мне думается. Может, не права. Но делать самостоятельно работу больше не вижу смысла.

Мир всем! 
Дорогие Юлия и Ольга!  СпасиБо вам за то, что впервые на форуме стали так детально рассматривать и не оставили без внимания те проблемы, которые внезапно "нагрянули" над цветочном убранством, составленным Юлией к празднику Сретения. Возможно, что кому-то из еще начинающих мастеров даже трудно себе представить сколько же необходимо различных моментов одновременно учитывать и просчитывать при составлении цветочной красоты у иконы, поэтому-то ваши расследования - бесценны для многих! 

Но надо правильно понимать и относиться, именно, к саму процессу рассмотрения. Ни в коем случае не принимать за осуждение с выводами, как какого-то непригодного мастера и чтоб "руки опускались". Буду всегда премного благодарна всем тем, кто поможет и мне понять и разобраться в мною допускаемых ошибках в цветочных работах. Не секрет, бывало и у меня так, что некоторые цветы тоже долго но выстаивали на оазисе, как бы мне этого не хотелось, но сама прикидывала: что да как и почему так. Подсказок не имелось и спросить было не у кого.  

 С большим вниманием ознакомилась со всем выше изложенным вами материалом по поиску причин происшедшего. Думаю, что все перечисленные вами факторы на самом деле могут иметь место быть и очень хорошо, как пример для многих, что вы их на форуме так четко обозначили. 
Не совсем согласна с мнением Юлии о том, что бесполезно проводить теоретический разбор. Он тут крайне необходим, потому, что пройдя его и разобравшись, в дальнейшем, при исполнении подобных работ, обязательно, будет не забыт и принят во внимание. 
Но не спорю, что пройти с мастером от А до Я - это правильный вывод. Учиться или повышать свою мастерство- дело нужное!

Хотя и тогда у меня нет полной гарантии достижения абс.успеха даже при старательном соблюдении всех этапов процесса с расчетом на недельный срок и более, потому, что конкретно не занималась изучением вышеперечисленных вами факторов с их зависимостью и влиянием на обеспечение жизнестойкости цветов в убранстве, и это при том, что условная "жизнь" самого, уже предварительно обработанного и  задолго срезанного, цветка для нас- тайна! Это значит, что скорее всего, обнаружение ошибок - носит вероятностный характер: сегодня - все успешно и хорошо, а завтра же, при соблюдении всех тех же требований - результат иной.  Значит и торопиться с выводами не следует!

Цитата

Юлия Кудрявцева пишет: Да, бруски оазиса не соединены плотно. Их всего три. Два длинных, если память не изменяет, это 1/4 бруска, отрезанные вдоль его длины. Третий - от оставшейся половины отрезан кусок пошире и короче. Т.е. был взят целый брусок. Разрезали вдоль пополам. Одна половина еще пополам вдоль - получились два длинных кусочка. А вторая половина пополам поперек, и от одной из получившихся половинок - 2/3. ....

 Юлия, подумала, что для пользователей было трудновато понять на словах весь раскрой кирпича оазиса, изложила его в рисунках. 

Всем участникам и гостям доброго времени суток!
Хочу выставить мои первые работы, проба пера, так сказать. 
Первая работа сделана на Рождество Христово. Вторая- на Торжество Православия. 
Буду рада вашей конструктивной критике! 

            Людмила, спасибо за Ваше «проба пера успешно состоялась». Это ободряет .
            Будучи новичком, и, принимая Ваши разъяснения, спешу сообщить следующее.
            Мой духовник отец Михаил, в декабре 2015 года получил благословение от нашего митрополита  Владимирского и Суздальского Евлогия быть настоятелем довольно большого трехэтажного  Никитского храма на 5 престолов, возведенного еще в 18 веке в самом центре города Владимира, но со времен Советской власти до последнего времени использовавшегося под помещения муниципальных организаций. Можете себе представить в каком бедственном состоянии принял его наш батюшка. Однако буквально за месяц вывез весь мусор, обустроил второй этаж с престолом, освященным во имя Предтечи и Крестителя Господня Иоанна, под совершение богослужений (возвел временный иконостас, построил солею, приобрел необходимую утварь и т.д.). Все духовные чада с энтузиазмом помогали, чем могли. Предстояло служить Праздничную службу на Рождество во вновь открытом храме. Вот и  у меня родилось желание благоукрасить  храм к Празднику. Получив благословение батюшки, я пустилась в погоню за информацией, которая помогла бы мне в этом.  Самые примитивные знания у меня, конечно, были. Например, я знала, что голубой цвет-Богородичный. Белая лилия-также Богородичный цветок, один из главных цветов в храмовой флористике. Белые цветы используются в Господские праздники. Вот, пожалуй и все. Нашла фото с основой под венок для иконы, озадачила мужа соорудить мне соответствующую конструкцию .
           Какую идею я хотела донести? Мне хотелось, передать уникальность Праздника в помощью хвои, которая стойко ассоциируется у всех нас именно с Рождеством Спасителя (дополнительным бонусом к визуальному восприятию явился этот неповторимый праздничный хвойный аромат). Белые цветы, символизирующие чистоту, свет и святость Спасителя и Его Пречистой Матери, я как бы разбросала по хвое, присыпав их «снежком» из гипсофилы и серебристыми веточками растения, названия которого я не помню). Почему-то очень хотелось уйти от того, чтобы выстраивать цветочки в одну шеренгу. Первоначально думала как бы изобразить Вифлеемскую звезду над иконой. В голову пришла только одноголовая хризантема, но в результате передумала и собрала три розы, как бы символизирующие Пресвятую Троицу. Вот как-то так. Старалась я весь сочельник напропалую, находясь, как говорят юристы, «в состоянии аффекта». По этой причине поэтапных фото сделано не было, т.к. было не до этого, сами понимаете… Очень волновалась. Кроме иконы были украшены выносная свеча (фото было сделано спустя 2 недели, цветочки уже не свежие) и два подсвечника, которые стояли на Престоле. Фотографий во время не сделала, о чем жалею очень, одно могу сказать, что они были выполнены подобно композиции на выносной свече.
Вторая работа выполнена на воскресную службу недели Торжества Православия. Здесь мной руководило желание передать победу Православия над ложью. Сверкающая Истина! Лучи от иконы как от солнца! И как знак того, что Христос, Солнце Правды, глава Церкви торжествует как победитель, и как выражение победы над арианской ересью, осуждающей почитание икон. Желтые хризантемы изобразили здесь солнечные лучи и крест. Боялась, что не будет читаться крест, поэтому дополнительно выделила его с помощью лизиантусов. Гипсофила между хризантемой по-моему мнению придала воздушности и ажурности, как бы символизируя облака, небо.
           Вот коротко о главном. Возможно, что-то я выразила не точно, может даже допустила в чем-то грубые ошибки. Очень бы хотелось услышать мнения о работах. Мне хочется расти, знать, над чем нужно еще работать, на что обратить внимание в следующий раз. Вот, например, мне не очень понравилось завершение венка лизиантусами, которые оставались у меня невостребованными….
          Спасибо, очень жду новых сообщений.

Цитата
Екатерина Чучалова пишет:  .....Белые цветы, символизирующие чистоту, свет и святость Спасителя и Его Пречистой Матери, я как бы разбросала по хвое, присыпав их «снежком» из гипсофилы и серебристыми веточками растения, названия которого я не помню). Почему-то очень хотелось уйти от того, чтобы выстраивать цветочки в одну шеренгу.....       Спасибо, очень жду новых сообщений.

Екатерина, хочу подсказать, по-моему, забытое Вам растение - это восковой мирт или, по научному, хамелацитум!   
Похоже?

Цитата
Людмила Бондаренко пишет: Екатерина, хочу подсказать, по-моему, забытое Вам растение - это восковой мирт или, по научному, хамелацитум! Похоже?

Людмила, специально спросила в магазине, где покупала растения к Рождеству. Это лимониум, окрашенный в белый цвет.
 Но теперь, благодаря Вам буду использовать и хамелацитум. Спасибо. Думаю, это неплохая замена слегка широко используемой гипсофиле.

Цитата
Ирина Воробьева пишет: Полагаю, работая в храме с цветами надо, наоборот, уметь вписываться в уже имеющееся молитвенное пространство храма, стараться его сохранять и ни в коем случае не нарушать или более того, разрушать и заменять на иное, цветочное. Понимаю, что это и есть то искусство, которое надо всем нам постигать, призывая Господа на помощь!

Цитата

Людмила Бондаренко пишет в посте 415 от 09.02.2016г.: Цитата Людмила Бондаренко спрашивает у Ирины Воробьевой: ...Скажите, возможно, что у Вас есть фото с еще более общим видом цветочного убранства у настенной иконы Святителя Николая? Если есть, то, пожалуйста, дайте ее на форуме....  и, далее, она пишет: ...Несмотря на то, что Вы еще совсем недавно вступили на этот творческий путь, то считаю, что сразу о допущенных Вами ошибках в первых своих работах и говорить-то пока еще рановато. Для начала мы можем провести лишь поверхностный обзор по составленной Вами работе. Например, рассмотреть ее на качество исполнения и воплощению в ней главного требования оценки красоты - гармонии, т.е. это: - созвучие используемого в убранстве растительного материала между собой, далее, как т.о. расставленный в убранстве цветочный материал будет гармонировать уже с самой иконой или с идеей, образно реализованной в работе, а затем рассмотреть и то, как все составленное убранство, включая саму икону, гармонично вписались бы во внутреннее убранство храма... Дорогая Ирина , простите, что так надолго я задержалась с ответом. СпасиБо Вам за дополнительные фотографии. Надеюсь, что они должны нам помочь в более детально разобраться в вопросе гармонии. Цитата Ирина Воробьёва пишет:..... Хочется сказать, что рассуждения - рассуждениями, но как бы хотелось, чтобы понимание смысла того, что ты делаешь, отражалось бы и в работе. Но с терпением и смирением нужно признавать, что всему свое время, многое приходит со временем и опытом, главное - двигаться в правильном направлении, и учиться, учиться и еще раз учиться. Ваше желание - идеальный вариант, а сделанные выводы - обнадеживают! Мне тоже бы очень хотелось видеть в каждой составляемой в храме цветочной работе отражение понимания смысла того, что делаешь, гармонично сочетая с пространством и выкладывая у праздничных икон цветы.  Поэтому, надеюсь, что поиски желаемого решения с выбором правильного направления обязательно найдутся и откроются даже здесь, на форуме, как результат наших совместных усилий и рассуждений, от обмена опытом работы и размещения прямых, открытых мнений самих участников. Полагаю, что ошибки не случайно "попускаются" в работах, чтобы выискивая и разбирая их, т.о. на них же каждому и учиться, преумножая и накапливая свой творческий и практический опыт в работе.

Цитата

Цитата Ирина Воробьева пишет: Фотографий общего плана почти нет, нашла только вот эти, да еще фото украшения на Николу Летнего. Ирина, это Вам в пример о вышесказанном. Далее, Вы даете еще фотографии - по которым уже четко вырисовывается не только приемлемый вариант цветочного убранства у настенной иконы Святителя Николая, но определилось и вполне подходящее решение для составления общего гармоничного убранства для двух икон на двух, рядом стоящих под ними аналоях. И ведь эти идеи-то у меня взялись не откуда-то, а из вариантов с работами Ирины Шандровской и Ольги Исаковской.

Вы пишите: "Это я совсем новичком делала, днем раньше был праздник Вознесения Господня, хотелось, чтобы сочеталось все между собой. Видно, что так неумело все, хотя очень старалась." 

Трудно с Вами не согласиться в том, что Вы действительно старались, да еще и как! А, что разве могут быть исполнители, которые не стараются или без любви относятся к несению своего творческого послушания?

Цитата
Ирина Воробьёва пишет в посте# 417 от 11.02.2016г.: ....С волнением ожидаю "разбора полетов" так как очень нуждаюсь в конструктивных замечаниях, с благодарностью приму любое. С любовью, Ирина.

Ирина, ввиду того, что прошло уже достаточное время от Николы Зимнего до Николы Летнего, то пользуясь цитатами мне прежде пришлось "освежить" ранее начатый, но так и незавершенный наш разговор о составленных Вами в храме цветочных убранствах к зимнему Престолу.

Сейчас хочу скопировать все фото с работами, чтобы уже далее по ним составить свои пояснения и замеченные упущения.

Надо учитывать, что белоснежный цвет иконостаса с ажурными золотыми элементами, украшающими его фронтальную часть,  делает его очень легким, почти воздушным и как бы прозрачным в общем храмовом пространстве. Это дало прекрасную возможность архитектору отчетливо подчеркнуть и показать все то главное, что главное в храме: святые Образа, Царские Врата и Паникадило. Небольшие золоченые узоры, наличие условных колонн - все созвучно в бело-золотом.
  И тут под иконами появляются провислыецветочные гирлянды, а на фоне аккуратно выведенного орнамента аналой с разлохмаченным цв. убр., поглащающим под себя икону, два, не в стиль составленные букета, по обоим сторонам от аналоя.

Дорогая Олеся( Анастасия), могли бы вы поделиться своими мыслями по составленным работам на Троицу, фото которых Вы разместили  в посте #574 от 18.06.2016 в теме Фотогалерея "Цветочные убранства в православных храмах и монастырях, созданные участниками форума"?  


Почему-то эта тема куда-то потихоньку задвинулась сама-собой, и теперь без объяснений смысла работ можно только посмотреть снимки в той ветке.


Завидую немного Ольге Исаковской - я безуспешно искала голубые цветы. Была у меня одна задумка, да вся вышла... В итоге в нашем Новомученическом храме все снова белое...

Юлия, спасибо за вопрос и за то, что переместили сюда фото))) С началом летнего сезона совсем нет времени и сил, чтобы уделить время форуму.
Как я писала в фотогалерее, настоятель был за то, чтобы цветы использовать те, что растут на территории храма. Я честно не знала как они себя поведут. Да и сама идея убранства рождалась во время работы. Единственное цветы собирала подходящей цветовой гаммы.
В обоих убранствах присутствуют три одинаковых цветка - естественно символ Святой Троицы, на большой иконе радиусным расположением цветов передается символ исходящего света. мне было важно соблюсти стилистическое единство цветов и традиционных березок.